Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бесканальная прокладка теплосети
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
К.Д.
Собираемся начать проектирование теплосетей в бесканалке, поскольку лотки выходят золотыми в монтаже. Какие тут есть подводные камни, окромя неработающих систем контроля?. И как лучше выполнять камеры: если смотреть готовую предизолированную фасонину, то камера растет в размерах дико. У меня есть мысль входить предизолированной трубой, а до выхода выполнять обычную изоляцию и стандартную фасонину. И еще вопрос: кто ставил стальные затворы в теплосети? Хотелось бы отзывы послушать и мнение экспертизы узнать.
OVKT
Внимательнее, на данном форуме есть темы с файлами готовых чертежей! Там все ваши вопросы проясняются.
Contra
Привет!
Что значит:
Цитата(К.Д. @ 31.8.2007, 20:44) [snapback]162468[/snapback]
Какие тут есть подводные камни, окромя неработающих систем контроля?.

Даже обидно. Если монтаж Системы ОДК выполнен с соблюдением технологии, то она (система) РАБОТАЕТ.
Если детекторы "пищат и мигают" значит есть проблема с изоляцией. И её нужно устранять.

На бесканальных трассах желательно обойтись без камер. Запорную арматуру использовать предизолированную.
Если это невозможно, то в камеру входят "Концевым элементом с кабелем вывода", в камере всё изолируют минватой, из камеры выходят "Концевым элементом с кабелем вывода".
Кабели соединяют в ковере через "Проходной терминал"
Archangel79
Насчет затворов то на больших диаметрах его не откроешь из-за разности перепадов до и после. Поэтому надо еще предусматривать маленькую пусковую перемычку
К.Д.
Без камер при прокладке в районе никак, дома то подключать надо. А про арматуру в принципе согласен, но через редуктор я думаю 400 открыть еще можно(вроде по нормам с 500 байпас ставят). Задвижку не хочу ни при каких обстоятельствах. Кстати, где можно найти инфу на затворы (нашел только 32с516нж). Смотрел КВАНТ,но у них по каталогу с 700 только фланцы начинаются.
Август
первый раз сел за бесканальную прокладку в ППУ
подскажите литературу как правельно собрать систему контроля изоляции
желательно со схемами!!!
при вводе в камеру обязательно заказывать заглушку изоляции с кабельным выводом или необязательно????
не очень понимаю какие элименты надо заказывать по минимуму!!!!
Contra
Цитата(Август @ 3.9.2007, 12:04) [snapback]162723[/snapback]
подскажите литературу как правельно собрать систему контроля изоляции
желательно со схемами!!!

Основная литература по проектированию Системы ОДК это СП 41-105-2002,
для Москвы еще можно применить МГСН 6,03-03 (почти всё совпадает с СП).
Система контроля в России прижилась одна "Nordik" используются оба медных провода, проложенных в ППУ изоляции.
С ней работают все поставщики предизолированных трубопроводов.
Схемки выложу чуть позже.

Система фирмы "ФлоуСистемз" (бывшая АВВ) применима только к их родным трубам.
Система фирмы "Brandes" практически не используется, может десяток трасс по России.

Цитата(Август @ 3.9.2007, 12:04) [snapback]162723[/snapback]
при вводе в камеру обязательно заказывать заглушку изоляции с кабельным выводом или необязательно????

"Заглушку изоляции с кабелем вывода" заказывать обязательно.
Согласно СП 41-105-2002 с двух сторон трассы если её длина (трассы) более 100 м.
(ОАО "МТК" уменьшило расстояние до 40 м)

Цитата(Август @ 3.9.2007, 12:04) [snapback]162723[/snapback]
не очень понимаю какие элименты надо заказывать по минимуму!!!!

Чтобы посоветовать минимум деталей надо посмотреть на трассировку.
Минимум: "Концевые элементы с кабелем вывода", Ковер, Терминал, Детектор.
Далее зависит от длины трубопровода.
Август
Contra
Система контроля в России прижилась одна "Nordik" использунт оба медных провода, проложенных в ППУ изоляции.
у меня каталог Стройполимера там системы контроля "Star Pipe" и "IsoPlus"- чем они от Нордика отличаются?
Кто выбирает ту или иную систему контроля...и как это учитывается при заказе трубопроводов?
Если можно то также для чайника:
1) зачем ковер и что это такое?
2) терминал? (- рискну предположить что это конечное устройство которое и отражает всю информацию)
3) что есть детектор? blink.gif

Заранее извеняюсь за незнание выше перечисленных вопросов!!! sad.gif sad.gif
OVKT
Август! Вы в Москве? Записывайтесь к Contra на обучение!
Contra
Цитата(Август @ 3.9.2007, 12:58) [snapback]162744[/snapback]
у меня каталог Стройполимера там системы контроля "Star Pipe" и "IsoPlus"- чем они от Нордика отличаются?
Кто выбирает ту или иную систему контроля...и как это учитывается при заказе трубопроводов?

"Изоплюс", "Старпайп" - названия фирм, которые поставляли к нам трубы в ППУ, пока мы своих заводов понастроили.
Система использована одна. ("Стройполимер" при согласовании проектов в службе эксплуатации пишет: "Система контроля "Стройполимер"))
У кого собираетесь заказывать? Поговорите с менеджером компании, пусть скажет с кем совместима их СОДК.
Это могут быть вышеперечисленные фирмы + МосФлоулайн, Вектор, Термолайн. Может и ещё какие..
Цитата(Август @ 3.9.2007, 12:58) [snapback]162744[/snapback]
Если можно то также для чайника:
1) зачем ковер и что это такое?
2) терминал? (- рискну предположить что это конечное устройство которое и отражает всю информацию)
3) что есть детектор? blink.gif

Ковер - есть металлический шкаф антивандального исполнения для установки терминала.
Терминал - есть коммутационная коробка для подключения детектора и др. приборов контроля.
Детектор - есть прибор для определения "наличие - отсутствие дефекта".
Дефект - есть проблема теплоизоляции - "намокание" или самой СОДК - "обрыв" сигнального провода.
Ваш альбом какого года?
В 2005 на стр. 56 есть схемки СОДК - маленькие образцы.

OVKT - спасибо за рекламу. ))
Contra
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Из альбома Стройполимер2005. Обратитесь к ним, пусть выдадут последнюю редакцию.
Скажите только, что их трубу в проект закладываете. Может бИплатно отдадут. wink.gif
Август
Цитата(OVKT @ 3.9.2007, 12:08) [snapback]162748[/snapback]
Август! Вы в Москве? Записывайтесь к Contra на обучение!

я не в Маскве!...и с обучением туго!!!!
Август
Цитата(Contra @ 3.9.2007, 12:20) [snapback]162751[/snapback]
Дефект - есть проблема теплоизоляции - "намокание" или самой СОДК - "обрыв" сигнального провода.
Ваш альбом какого года?
В 2005 на стр. 56 есть схемки СОДК - маленькие образцы.


про дефект мне понравилось!!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
у меня альбон 2000 года! newconfus.gif спасибо за картинку буду смотреть....
Contra
Запросите документацию наложенным платежом.
Этим занимается "Учебный центр Стройполимер"
Адрес сами найдёте?
После "2000" было ещё 3 редакции.
Ваш альбом срисован с "капиталистов", новые версии целиком и полностью собственного производства от картинок до содержания. Соответствуют СП 41-105-2002
Август
хорошо попробую убедить начальство, что надо заказать!!!
Август
Contra
ещё два вопроса! rolleyes.gif
1) промежуточный терминал устанавливается в колодце?----в КОВЕРЕ!!! cool.gif
2) каким образом проводят мониторинг? либо в концевых точках либо в промежуточных?
тоесть подключаются к промежуточному терминалу и "смотрят" от этого терминала до конечных участков......либо подключаются к одному из конечных терминалов и "смотрят всю трассу целиком"?

3) ковер может стоять на некотором удалении от трассы (ну наверно не более 8 м). Конечные лименты достаточно длинные!!!Возможно ли прокладка кабеля системы ОДК в оцинк. трубе(в соответствии с СП 41-105-2002 ) до камеры!?

я картинку сделал что б понятнее было...нимагу ни как загрузить!....сейчас отправил администрации попросил их загрузить!
Contra
Цитата(Август @ 5.9.2007, 6:02) [snapback]163032[/snapback]
ещё два вопроса! rolleyes.gif
1) промежуточный терминал устанавливается в колодце?----в КОВЕРЕ!!! cool.gif
2) каким образом проводят мониторинг? либо в концевых точках либо в промежуточных?
тоесть подключаются к промежуточному терминалу и "смотрят" от этого терминала до конечных участков......либо подключаются к одному из конечных терминалов и "смотрят всю трассу целиком"?
3) ковер может стоять на некотором удалении от трассы (ну наверно не более 8 м). Конечные лименты достаточно длинные!!!Возможно ли прокладка кабеля системы ОДК в оцинк. трубе(в соответствии с СП 41-105-2002 ) до камеры!?

Ещё три ответа. smile.gif
1. Терминалы размещают в надземных или настенных коверах и подвалах, связано с удобством обслуживания и влажностью подземных помещений (камер, колодцев).
В исключительных случаях допускается установка герметичных терминалов в камере.
Цитата
4.70 Установка терминалов с наружными разъемами дня соединения сигнальных проводов в помещениях с повышенной влажностью (тепловые камеры, подвалы домов и т.п.) не допускается.
4.71 Установка терминалов в промежуточных и концевых точках контроля осуществляется в наземных или настенных коверах установленного образца. В концевых точках трубопровода допускается установка терминалов в ЦТП.
4.72 Конструкция ковера должна исключать процесс образования конденсата на элементах терминала, проникновения влаги и обеспечивать вентиляцию внутреннего объема ковера. Внутренний объем ковера должен быть засыпан сухим песком от основания до уровня 20 см до верха края.

2. Желательно подключить систему к стационарному детектору в ЦТП или ИТП. Если невозможно, проверки выполняют переносным детектором. Всю трассу можно проверить из любой (только одной) точки контроля (если система не разделена "Двойным концевым терминалом"). Все остальные ковера и терминалы будут нужны, когда появится дефект. Обычно обходчики составляют маршрут так, чтоб покороче пройти все трассы в своем районе.
Цитата
4.61 Стационарный детектор обеспечивает непрерывный контроль состояния изоляции. При отсутствии возможности подключения стационарного детектора периодический контроль может проводиться с использованием переносного детектора.


3. Ковер располагают максимально близко в трубопроводам вне зоны обрушения при раскопках. Обычно это 2-3 метра. Максимально 10 м.
Цитата
4.68 Максимальная длина кабеля от трубопровода до терминала не должна превышать 10 м. В случае необходимости применения кабеля с большей длиной требуется установка дополнительного терминала как можно ближе к трубопроводу.
4.73 При устройстве коверов на теплотрассах, прокладываемых в насыпных грунтах, необходимо предусматривать дополнительные меры по защите ковера от просадки грунта.
4.74 Соединительный кабель от трубопровода с герметичным кабельным выводом до терминала должен прокладываться в оцинкованной трубе диаметром 50 мм. Сварка (пайка) защитной оцинкованной трубы с проложенным в ней кабелем запрещается.
Август
я хочу тебе два варианта камеры показать!
напиши почту куда можно скинуть!,, а то тут администрация мою картинку мож тока завтра повесит!!! sad.gif bang.gif
Август
можно ещё пару слов о стартовом компенсаторе!!!
что это? на момент пуска?
Contra
Цитата(Август @ 5.9.2007, 10:50) [snapback]163086[/snapback]
я хочу тебе два варианта камеры показать!
напиши почту куда можно скинуть!,, а то тут администрация мою картинку мож тока завтра повесит!!!

Можно сюда
mentor2000@bk.ru

Кроме камер, брось план трассы с размерами. Помогу расставить ковера.
Contra
Цитата(Август @ 5.9.2007, 11:03) [snapback]163095[/snapback]
можно ещё пару слов о стартовом компенсаторе!!!
что это? на момент пуска?

При расчете стартового компенсатора учитывают Lmax. Возможна установка нескольких компенсаторов на трассе.
На момент пуска это просто сильфон, после срабатывания заваривается, превращаясь в "часть трубы".
http://catalog.mter.ru/index.php?usecase=P...gItem&id=34

Обязательно указать температуру монтажа (окружающего воздуха), трубу прогревают до половины рабочей температуры - водой или воздухом.

После 13 часов дня 05.09.07 буду лишен дневного итернета. Отвечать смогу в ночное время. ((
Август
Цитата(Contra @ 5.9.2007, 10:15) [snapback]163099[/snapback]
При расчете стартового компенсатора учитывают Lmax. Возможна установка нескольких компенсаторов на трассе.
На момент пуска это просто сильфон, после срабатывания заваривается, превращаясь в "часть трубы".
http://catalog.mter.ru/index.php?usecase=P...gItem&id=34

Обязательно указать температуру монтажа (окружающего воздуха), трубу прогревают до половины рабочей температуры - водой или воздухом.

После 13 часов дня 05.09.07 буду лишен дневного итернета. Отвечать смогу в ночное время. ((

хгосподи!!!! это масковское время!!! я на южном урале у меня разница с масквой +2часа.........у меня сейчас 13.30!!!
Август
почитал лекции НТП"Трубопровод".......вроде стартовые компенсаторы нужны на
протяжённых прямых участках трубопровода для сокращения удлинения трубопровода и что позволяет устанавливать компенсаторы с меньшей компенсирующей способностью!!!!

поправь если я ошибаюсь!!! mellow.gif
OVKT
Стартовый - он же одноразовый?!
Как ни странно, мы ни разу не ставили...
Contra
Цитата(OVKT @ 5.9.2007, 11:56) [snapback]163118[/snapback]
Стартовый - он же одноразовый?!
Как ни странно, мы ни разу не ставили...

Конечно - "одноразовый", используется в стесненных условиях, где затруднено применение П-, Z- образных компенсаторов.
Для справки:
По стоимости "стартовый" чуть дешевле, чем 4 отвода и 4 муфты для изоляции стыков.
Если в трассу позже врезать ответвление с использованием тройника, прходится расчитывать и устанавливать новый стартовый компенсатор.

Август
По компенсационным подушкам - это отдельный серьёзный разговор.
Contra
Количество подушек расчитывается програмно или вручную.
Цитата(Альбом Стройполимер 2005)
При изменениях температуры теплоносителя необходимо обеспечить расчетные перемещения плеч Г-образных и П-образных компенсаторов, засыпанных грунтом. Для этой цели НПО "Стройполимер" предлагает использовать подушки из вспененного полиэтилена размером 1000х500х40мм. Низкое сопротивление сжатию этого материала гарантирует свободное перемещение компенсирующих плеч и нормальную работу трубопроводов. В то же время трубопроводы должны быть обсыпаны песком по всей ширине траншеи. Схема установки подушек показана на рис.4.15. Количество подушек, устанавливаемых по диаметру трубопровода определяется расчетной величиной перемещения компенсатора и допустимой величиной смятия материала подушки. Количество подушек, устанавливаемых по длине компенсирующего плеча определенного по номограммам, должно обеспечивать покрытие 2/3 длины плеча. Подушка толщиной 40 мм может скомпенсировать 30мм перемещения компенсатора, если перемещение больше 30мм, подушки необходимо прокладывать в несколько слоев. Перемещение величиной 10мм и менее воспринимается грунтом и не требует применения компенсирующих подушек.
Август
Цитата
Август
По компенсационным подушкам - это отдельный серьёзный разговор.



хорошо.....а что там с моим чертежОм??? rolleyes.gif
Contra
Цитата(Август @ 5.9.2007, 12:57) [snapback]163152[/snapback]
хорошо.....а что там с моим чертежОм??? rolleyes.gif

Пробовал открыть 2006-м, не вышло. Загружаю 2007-й, пишет: "Файл чертежа испорчен".
Может повторить?
Contra
Цитата(Август @ 3.9.2007, 12:04) [snapback]162723[/snapback]
..сел за бесканальную прокладку в ППУ
какие элементы надо заказывать по минимуму!!!!

В условиях диаметр не был указан!
"Концевой элемент с мет. заглушкой и кабелем вывода" - 4 шт.
"Промежуточный элемент с кабелем вывода" - 2 шт.
"Ковер" - 3 шт.
Концевой терминал - 2 шт.
Промежуточный терминал - 1 шт.
Переносной детектор - 1 шт.
Труба 50мм для прокладки кабеля (~20м)
Сигнальная лента (~1200м)
Август
Цитата(Contra @ 5.9.2007, 12:02) [snapback]163162[/snapback]
Пробовал открыть 2006-м, не вышло. Загружаю 2007-й, пишет: "Файл чертежа испорчен".
Может повторить?


отравил в двж, пдф, джепег wink.gif

смотри свою почту!

я такой минимум и заказал....
зачем сигнальная лента?
Contra
Концевой элемент входит в камеру металлической заглушкой на 150мм, непосредственно "герметичный кабельный вывод" находится снаружи в грунте.
Терминал не ставь в камеру. Повышенная влажность будет постоянно вызывать сигнал "Намокание", терминал через полгода просто сгниет.
Запрещено пользоваться приборами контроля в помещениях с повышенной влажностью. Точность показаний ~10%, опасность электрического удара (приборы выдают напряжение 250-500В).
Под рукой нет картинок. Найду прикреплю. Ок?
Август
Цитата(Contra @ 5.9.2007, 12:27) [snapback]163182[/snapback]
Концевой элемент входит в камеру металлической заглушкой на 150мм, непосредственно "герметичный кабельный вывод" находится снаружи в грунте.
Под рукой нет картинок. Найду прикреплю. Ок?


буду ждать?...блин я нимагу картинки крепить, а то сам бы прикрепил....
...а ты на моей картинки посмотри мож там что получится!???
Contra
Цитата(Август @ 5.9.2007, 13:20) [snapback]163175[/snapback]
зачем сигнальная лента?

Сигнальная лента с надписью "Осторожно теплосеть" укладывается над каждым трубопроводом поверх песчаной обсыпки. ~100мм над оболочкой.
Август
Цитата(Contra @ 5.9.2007, 12:38) [snapback]163191[/snapback]
Сигнальная лента с надписью "Осторожно теплосеть" укладывается над каждым трубопроводом поверх песчазой обсыпки. ~100мм над оболочкой.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
понятно!!!!!
Август
подскажите helpsmilie.gif : предъизолированные трубы с ОЦИНКОВАННЫМ покровным слоем
по какому ГОСТу смотрят фасонину....и по какому нормативному документу
делают поровный слой из оцинковки
Contra
Цитата(Август @ 17.9.2007, 12:51) [snapback]166486[/snapback]
подскажите helpsmilie.gif : предъизолированные трубы с ОЦИНКОВАННЫМ покровным слоем
по какому ГОСТу смотрят фасонину....и по какому нормативному документу
делают покровный слой из оцинковки

Документ называется: СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ.
"Трубы и фасонные изделия стальные с тепловой изоляцией из пенополиуретана со стальным защитным покрытием. Технические условия СТ 4937-001-18929664-04"
Разработан АПиПТИПИ, Москва 2004г.
Цитата(СТ 4937-001-18929664-04)
4.5. В качестве защитной оболчки теплоизоляции труб должна применяться спиральновитая оболчка из тонколистовой стали с завальцованным (наружным или внутренним) герметичным швом.
4.6. Толщина стенки оболочки из тонколистовой стали должна быть в зависимости от диаметра не менее 0,55мм (приложение Б)

Contra
Цитата(Август @ 17.9.2007, 12:51) [snapback]166486[/snapback]
подскажите helpsmilie.gif : предъизолированные трубы с ОЦИНКОВАННЫМ покровным слоем
по какому ГОСТу смотрят фасонину....и по какому нормативному документу
делают покровный слой из оцинковки

Из фасонины в Стандарте только "труба".
Цитата(СТ 4937-001-18929664-04)
4.11. Тип, конструкция и размеры (кроме толщины теплоизоляции) изолированных фасонных изделий, в том числе неподвижные опоры, приведены в ГОСТ 30732 (приложение Б)

d_and_i
Поворотные затворы применялись на тепловых сетях Московской теплосетевой компании. Были получены неудовлетворительные результаты эксплуатации, не обеспечивается полная герметичность. На сегодняшний момент применение затворов на тепловых сетях МТК запрещено. В качестве исключения иногда применяются на байпасах.
Причем затворы применялись хорошие импортного производства.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.